sim_taper ([info]sim_taper) wrote,
@ 2008-11-10 09:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Класс собственников
Кто бы объяснил, что может означать это расхожее словосочетание.
И почему принято всерьез уверять друг друга, что скрывающаяся за ним призрачная общность может помочь власти одолеть коррупцию, недоразвитость гражданского общества и даже судебной системы..
Что за отличительные признаки такие, способные превратить в сообщество Дерипаску и владельца шиномонтажа у большой дороги?

(9 comments) - (Post a new comment)

Немного теории...
[info]kroopkin
2008-11-10 08:19 am UTC (link)
1. Собственность - это ответственность. Резкое увеличение количества геморроя, связанное с владением вещами, например, автомобилем, или, 2-й квартирой, сильно меняют отношение к реальности. Особенно к праву (и другим общественным институтам) в плане сохранности собственности, и связанными с этим транзакционными издержками (временем, например). Это объективно делает собственников сторонниками эффективного права - для людей эффективность права из идеала становится чем-то, что меряется реальными деньгами. Появляется общественный спрос на перечисленные тобой вещи.

2. Однако Собственность+Власть позволяет решить данные вопросы лишь для круга "избранных", и предложить обществу решение их проблем за дополнительную плату, создавая коррупционный механизм... Так что расслоение "избранные - остальные" является основным двигателем коррупции...

3. В принципе современная коррупция связана с архаизацией государственности. Заметь, что исторически государства, как сообщества рекетиров, всегда стремилось извлечь как можно больше доходов из территории. И это их желание максимума доходов ограничивалось лишь восстаниями тяглового населения. Буйные 90-е привели к традиционализации основной массы элиты - отсюда и рост коррупции...

4. С другой стороны, на коррупцию есть общественный спрос. "Избранные" так решают проблемы защиты своей собственности, в частности. И увеличивают доходность своих операций с собственностью (рейдерство). Так что, до тех пор пока норма прибыли в России будет 100% и выше - коррупция непобедима. И никто из собственников не будет думать об эффективности производства, что будет замораживать произошедшую в 90-х архаизацию общественных отношений. Отсюда: Хочешь уменьшить спрос на коррупцию - увеличивай зарплаты. На каком-то этапе коррупция станет для буржуазии слишком дорогим удовольствием, что увеличит количество борцов с ней...

(Reply to this) (Thread)
Re: Немного теории...
[info]sim_taper
2008-11-10 08:32 pm UTC (link)
чем дальше - тем туманнее изъясняешься )
скоро научишься написать трехтомник и ничего не сказать..))
ты лучше объясни, как корпорация собственников отучит хотеть решить проблему дешевле и быстрее, чем по закону.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Немного теории...
[info]kroopkin
2008-11-10 08:52 pm UTC (link)
Ну если совсем коротко, то: Зависть (если наладить механизм реализации). И жадность (если ее грамотно включить - см. п.4 выше).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Немного теории...
[info]sim_taper
2008-11-11 07:20 am UTC (link)
ты абстрагируешься уж очень.
я так понимаю - предполагается, что собственники выступят единым фронтом против поборов, например.
Но ведь на них в этом смысле нельзя возлагать социальную функцию - они будут категорически против санэпиднадзора, пожарной инспекции, налоговых проверок.
Пусть в борьбе с государством победит сильнейший, так?
Ты видишь форму конструктивного взаимодействия?
Да еще и с коллективными проявлениями.
Ведь если я солидарно с другими добьюсь смягчения общего подхода к пожарной безопасности - начнутся массовые пожары и жертвы. И норму ужесточат. А если я пожарнику дам на лапу - в стране все останется как есть, а лично я сэкономлю на огнетушителях.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Немного теории...
[info]kroopkin
2008-11-11 12:57 pm UTC (link)
Как ты любишь, однако, задав вопрос, навязывать потом свое видение мира, в котором ответа на вопрос не существует... :-)))))

//предполагается, что собственники выступят единым фронтом против поборов, например.//

Для "выступления единым фронтом" надо, чтобы (1) цена вопроса не была бы дешевой; (2) цена выступления не была бы дорогой; (3) у "единого фронта" была бы субъектность.

1-2 образуют мотивацию выступления - иначе легче откупиться, чем выступать...

Соответственно, если хочешь подобного добиться, то надо:

В плане 1 - повышать зарплаты. Во-первых, это приведет к повышению взятки ("нормальность" которой соотнесена с з/п инспектипующего), во-вторых - к уменьшению прибыли, т.е. относительному увеличению "цены вопроса", создавая мотивацию под протест.

В плане 2 - снижать цену столкновения с государством. Посмотри, для примера, как [info]irek_murtazin сейчас бьется, добиваясь всего-лишь навсего адекватной работы аппарата по рассмотрению своих заявлений...

В плане 3 - нужны люди, которые будут это делать. Кто им будет платить з/п? Такие з/п могут возникнуть лишь при повышении цены вопросов, и удешевлении решений, когда люди сочтут дешевле для себя иметь страховку - содержать бойца, скидываясь ему на з/п, который будет решать для них эти самые вопросы...


(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Немного теории...
[info]sim_taper
2008-11-11 03:00 pm UTC (link)
ну, такой план у меня тоже есть..)
1. сделать так, чтоб чиновники стали совестливее.
2. сделать так, чтоб коммерсанты стали честнее.
3. пусть всем будет хорошо.

а ечли серьезно - сообрази, что зарплаты берутся из налогов, а налоги нужно собирать, а собирающие налоги берут тем больше взяток, чем выше налоги.
и поймешь постепенно, что предлагаешь малореальное.

я-то спрашивал - где сила, подобная той, что заставила выйти на улицу ветеранов и льготников, когда монетизацию затеяли?
я такой силы не вижу - и не вижу, чтоб ее видели те, кто заучил словосочетание "класс собственников".

(Reply to this) (Parent)

[info]piterburg
2008-11-24 02:30 am UTC (link)
Вы правы в том что "класс собственников" - это абстракция имеющая мало реального смысла. Но таковы же абстракции "пролетариата" или "крестьянства".

(Reply to this)


[info]bulavkina
2008-11-30 08:37 pm UTC (link)
так ведь класс только тогда становится классом, когда у него не просто появляются общие интересы, а когда уровень дискомфорта повышается до такой степени, что объединение усилий представляется более эффективным способом сохранить себя, нежели индивидуальные попытки. При этом другим необходимым условием является примерная оценка результата этих объединенных усилий как позитивного. Я имею ввиду, что если в т.н. "класс" будут входить только два члена, то они, скорее всего, не организуются, разумно рассудив, что их будет легче "перебить по одиночке".

и еще - мне недавно один маститый профессор экономики пояснил, что нелепо объединять мелкий и крупный бизнес вообще по каким-либо основаниям: крупный бизнес - это, в основном, присвоившие не принадлежавшие им ресурсы, а мелкий бизнес - это частный сервис, который существует абсолютно при любой формации. Поэтому искусственная общность между ними может быть, но в силу огромных "внутриклассовых" различий они, даже если и будут объединяться для попыток решения каких-то локальных проблем, этот союз не может быть прочным.

(Reply to this)


[info]harozmatiki
2009-11-02 04:18 pm UTC (link)
Здраствуйте. Нас заинтересовал ваш блог. Хотим пригласить для обмена публикациями с новостными сайтами: новости и новости дня. Также возможен обмен кнопками. Либо можете предложить свой вариант сотрудничества. Можете писать как мне в личку, так и непосредственно главному менеджеру по сотрудничеству - ICQ: 282-551-268.

(Reply to this)

(9 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…