sim_taper ([info]sim_taper) wrote,
@ 2007-10-27 15:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
еще раз о главном
психика многоэтажна - внизу прямые функции гипоталамуса, реагирование на недостаток кислорода, сна, еды.. выше - сложное социальное поведение, изощренные удовольствия, мечты.. еще выше - сакральное, то, что выше куполов и крестов.
относительно "высокие" этажи становятся активными в условиях относительного благополучия, "низкие" принимают на себя управление при серьезной нехватке ресурса, болезни, необходимости критического реагирования.
"последним, после сексуального и пищевого, угасает агрессивно-оборонительный рефлекс". агрессивно-оборонительный отвечает за цельность, идентичность, сохранение себя как такового..

на западе идеология элиты традиционно близка к идеологии выживания, даже аспекты тонкой организации нервной системы социума редко конфликтуют с его гипоталамусом. между верхними и нижними этажами общественной психики нет опасно вытянутой дистанции, грозящей разрывами.
в России эта дистанция огромна - от утопающих в грязи, воровстве и пьянстве низов до возвышенных рассуждений о миссии и христианской ответственности за сирых и убогих.
не потому ли так соблазнительна позиция призывающих к "нормальной" жизни, жизни без метаний между гулагом и царствием небесным.. призывающих отказаться от мутноватой православной идентичности, сосредоточиться на том, что для Европы или тех же Штатов традиционно является ориентирами "высших этажей", а на Руси обзывается "зажиточностью", задачей среднего уровня, обзывается без сарказма - и без благоговения.
вот чем можно объяснить отношение к "здравомыслящим" либералам, западникам - как к национал-предателям, проводникам вражеской идеи. ведь они и правда - с одной стороны борцы за распространение на нашу территорию норм и традиций "удобства", утилитарной цивилизованности.. а с другой стороны - им чужды сантименты тоскующей по небесной обители неустроенной русской души..
интересно, что "массы" иногда на уровне иммунитета нации протестуют против простых решений, направляющих в либеральное благополучие. конечно, народное восстание в поддержку Ходорковского представить трудно, но из традиционного сострадания доверие к Путину в тот момент могло бы и просесть. однако подобные Ходорковскому певцы свободы и порядка при всей своей искренней заинтересованности в свободе и порядке симпатий масс не снискали. а ведь диапазон рисков, в котором живет и действует высшее в человеке, базироваться может только на позволении организма, способного до поры терпеть погоню за идеями..
даже удивительно - никого из поборников "европейских ценностей", даже когда они вполне симпатичные люди, не заподозришь в сентиментальной сердечной связи с Русью как Родиной. от национальности это не зависит - именно только от либеральных взглядов.. Они рациональны, могут желать благополучия и равноправия не только себе и близким, но конечно всему народу до единого человека - и при этом не плачут по России. таковы ходорковские и барщевские, хакамады и каспаровы, многие мои близкие знакомые, еще раз скажу - симпатичные и респектабельные люди.
что-то внутри заставляет - и наверняка не меня одного - доверять больше сильно пьющему трактористу из Тверской области, чем Марианне Максимовской. При всем к Марианне уважении.. доверие - что-то на уровне гипоталамуса, не рационализируется запросто..



(36 comments) - (Post a new comment)


[info]kroopkin
2007-10-27 05:19 pm UTC (link)
//интересно, что "массы" иногда на уровне иммунитета нации протестуют против простых решений, направляющих в либеральное благополучие//

А вот тут ты не прав... 70 путинских процентов - именно это голосование... Народ не надуешь... Путин дал людям свободу жить, и немедленно получил отдачу от благодарных людей...

//вот чем можно объяснить отношение к "здравомыслящим" либералам, западникам - как к национал-предателям,//

Здесь тоже все значительно проще - гаврики лишь для себя старались, что быстро стало очевидно всем, кого ввергли в лохи...

(Reply to this) (Thread)


[info]sim_taper
2007-10-28 05:53 am UTC (link)
как думаешь, народ задается вопросом - почему б не поделить поровну нефтяные деньги?
как, думаешь, он на него сам себе отвечает? что это инфляцией грозит? что деньги инвестировать нужно, а не проедать? что финансам страны нужна резервная подушка? вряд ли..
скорее - отвечает, что если уж Путин решил не тратить - значит, правильно решил.. значит, держит в голове что-то, что важнее чем пожрать от пуза..
думаешь, не понимают люди, что только прямые военные расходы страны - это минус тысяча из каждой пенсии в месяц? а это расходы на сохранение идентичности, между прочим, то есть на сопротивление проникновению в страну передовых либеральных порядков.. знаком с опросами? значительно больше половины населения гордятся новыми ракетами и лодками, видимо представляя примерно, сколько детских садов стоит один подводный крейсер.. или народ думает, что ракеты охраняют нас от набега кочевников?

а ты про каких гавриков? Про МБХ - тоже? Он не для себя старался - он создал Открытую Россию, во всяком случае декларируя необходимость развивать свободную экономику и "правовое государство". примерно к тому же зовет и Каспаров, набирая аж полпроцента голосов по опросам; Касьянов, Явлинский - все "гаврики"?..
кажется, это как раз подсознательное недоверие к призывающим вкусно жить.
коммунистам, исповедующим иные ценности, только косвенно сводимые к благополучию, массы симпатизируют куда больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-10-28 08:55 am UTC (link)
//как думаешь, народ задается вопросом //

А ты погоаорил бы с народом... Тебе там ближе...

То, что слышу я издалека: Блин, жить действительно становится лучше с каждым годом... Я делаю приличные деньги... Если 5 лет назад мы жрали одну картошку, то сейчас могу иногда колбасы купить... А в прошлом годе первый раз в Турцию выбрались...

У меня ощущение, что Вы там в утверждении своей инаковости от либерастов сдаете им страну... Это не Ельцин освободил Россию. Ельцин дал свободу лишь либерастам. А Россию освободил Путин, дав народу деньги пользоваться дарами свободы. И рост идет не из-за либерастическтм "рокировочек" 90-х, а из-за того, что в России в 2000-х происходит действительное освобождение НАРОДА. А реакция либерастов понятна: то, что было позволено лишь им любимым ранее, сейчас становится доступным ВСЕМ... - Какой кошмар! Какое покрушение на свободу!

//кажется, это как раз подсознательное недоверие к призывающим вкусно жить.//

Опять же ограничено... Конечно, есть стереотип: "У соседа корова умерла - пустячок, а приятно", но, ИМХО, не только он определяет нашу жизнь... Недоверие и даже ненавись здесь не к призывающим вкусно жить, а к лицемерящим, тем, кто призывает вкусно жить, НЕ ДАВАЯ жить другим... К псевдо-элите с "парашей" в голове - http://www.nazlobu.ru/publications/article1529.htm - если забыл... Посмотри еще реальное свидетельство от [info]schegloff здесь http://kroopkin.livejournal.com/89893.html...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sim_taper
2007-10-28 11:23 am UTC (link)
не о том совсем..
жить становится лучше - но еще лучше было бы без ракет и геополитических амбиций.
и пенсии больше, и налоги ниже.
Америке ракеты нужны, чтоб с их помощью буквально регулировать цены на бензин для своих же граждан. а наши ракеты позволяют нас заступиться за Косово и Иран. и граждане почему-то согласны это оплачивать..
а то, о чем ты говоришь - безусловно верно, но к "многоэтажности" отношения не имеет..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-10-28 11:41 am UTC (link)
//жить становится лучше - но еще лучше было бы без ракет и геополитических амбиций.//

Опять же неправ... Без ракет будет хуже - и это понимает каждый... :-)))))

Вот без геополитических амбиций - действительно будет лучше. И это тоже понимает каждый. Так что Путина в сознании народа победит Путин без геополитических амбиций. :-))))))

А за неимением такового приходится поддерживать Путина, как он есть... Жить то дает... А от добра добра не ищут... Вот если бы больше давал, засунув свои гео амбиции себе в ж*пу, то вообще бы цены ему бы не было б... Однако не дает Господь нам такое счастье - будем поддерживать что есть... :-)))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sim_taper
2007-10-28 12:29 pm UTC (link)
циник.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-10-28 12:41 pm UTC (link)
Да нет... Это то, что отсутствует в холизме - признание наличия своих интересов у любого субъекта... А далее - стандартная агентская проблема - когда принципал делегирует полномочия агенту, он должен понимать, что агент будет исполнять порученное с учетом и своих интересов тоже... При таком понимании можно сконструировать антураж, когда агент будет работать хорошо (с точки зрения принципала)...

То же и по Президенту: Тот, как сильный кобель всегда будет требовать к себе "ку" от окружающих кобелей... Так что надо предусмотреть на это ресурсы... Главное. чтобы за этим он не забыл бы о главном, о том, для чего он поставлен на пост - о развитии страны...

Путин к его чести выгодно отличается от других в этом отношении... За что его и поддерживают...

(Reply to this) (Parent)


[info]bulavkina
2007-10-28 06:35 pm UTC (link)
а мне очень нравятся геополитические амбиции в мужчинах вообще, и в Путине, в частности
правда, в остальной его "правильности" я разбираюсь не очень, и часто сама себе кажусь очень наивной, приходится Таперу доверять в ряде вопросов политического курса, но думаю, что лишенный геоамбиций президент это что-то вроде кастрированного бойфренда, пардон за метафору. Ну по крайней мере для такой большой страны как наша, и с такими историческими амбициями.

Это, знаете, как сказать, мол, была ты, Маша, хороша когда-то, но теперь засунь себе амбиции в ж*пу. Мне в это не верится. Вот если Россия перестанет быть Россией, ну в силу исторических опять-таки причин, растащат по кусочкам или еще чего подобное случится, идентичность потеряется когда, тогда и амбиции отпадут сами собой. А до той поры - вряд ли, вряд ли... И никакой неамбициозный Президент не сгодится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-10-28 07:04 pm UTC (link)
Так и я о том же... Идеалов же не бывает: Чтоб не пил... не курил... да тещу б мамой называл... :-)))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulavkina
2007-10-28 08:07 pm UTC (link)
ну вы как-то легко соглашаетесь :) Я к тому, что геополитич.амбиции стоят не в одном ряду с "тещей маму называл", а, скорее, в одном ряду с наличием, простите, потенции - ну, пускай мы будем говорить о потенции как руководителя страны. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-10-28 09:23 pm UTC (link)
Пусть будет так...

Чтобы объяснить мое согласие: Моя логика примерно следующая: Конечно, было бы хорошо, если бы ОН был бы импотентом, и не отвлекался бы на баб... А работал бы, работал, и работал... Ну раз уж кастрированного не достать - придется оплачивать ему его походы по блядям... А то ведь другие и по блядям бегають, и не работают, а только водку жруть...

как-то так... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulavkina
2007-10-29 06:58 am UTC (link)
ужас
ну и логика

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2007-10-28 08:20 pm UTC (link)
"до возвышенных рассуждений о миссии и христианской ответственности за сирых и убогих..."

А Вам не кажется что нужно отличать "возвышенные рассуждения" от реального сострадания и реальной помощи? Реальной заботы в отношении "сирых и убогих" на Западе будет поболее чем в России. А слёзы пьяного тракториста на мой взгляд не стоят и ломаного гроша, т.к. не подкреплены делом.

(Reply to this) (Thread)


[info]sim_taper
2007-10-29 06:25 am UTC (link)
вот и я говорю - разные мы..)
не только с теми, кто там родился - но даже и с теми, кто прижился...
не примите за наезд.)
я бы не стал вступать в бесконечную дискуссию о том, что важнее - стихотворение или булка, слеза сочувствия или грошик на хлебушек.. речь здесь не о том, что лучше, а о наличии уже этой "многоэтажности", без которой русский менталитет выглядит кастрированным.. естественно, чем больше "разброс" по этажам - тем меньше конкретной энергии делания на каждом из них. но ведь самый деловитый, практичный, самый сосредоточенный на одном конкретном "этаже" вышел бы наверное аллигатор - ни стихов не пишет, ни звезд не разглядывает..)
а если серьезно - согласитесь, залогом развития живого существа всегда является наличие высших этажей осмысления реальности.. конечно, обеспечение основ выживания при этом должно быть важным делом, но есть люди, а есть и целые нации, которым явно претит на уровне декларируемой идеологии если останавливаться на одном только выживании, постоянно повышая его качество, расходуя на "средних" этажах всю наличную жизненную силу..
об этом, собственно, и был пост..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piterburg
2007-11-01 12:22 am UTC (link)
Совсем не принимаю за наезд, наоборот - у нас получается очень интересный диалог.

Некоторые замечания. Во-первых, я считаю что "сирым и убогим" одинаково нужны и булка и стихотворение, и доброе слово. Но, заметьте, доброе слово обращенное К ним, а не доброе слово О них. Это совсем разные вещи, ИМХО.

Во-вторых, я согласен с Вами что "залогом развития живого существа всегда является наличие высших этажей осмысления реальности". Но это не для всех, а лишь удел (очень важного) меньшинства. И это меньшинство по моим наблюдениям не менее многочисленно в Штатах чем в России. И там и там большинство более озабочено "зажиточностью" чем "осмыслением высших этажей реальности".

С одной стороны, я согласен с Вами что мы в Штатах чересчур сосредоточены на постоянном повышении качества выживания. С другой стороны, такой бытовой грубости и каждодневной жестокости людей по отношению друг к другу как в России (и других постсоветских странах) я не встречал почти нигде в мире - а я много где бывал. Так что в свете этого я не придаю значения утверждениям об особой русской (или российской) духовности якобы возвышающей Россию над другими обществами - для меня эти утверждения остается чисто голословными.






(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]spiritus_ubi
2007-11-01 09:30 am UTC (link)
Как же приятно, читая, понимать что Вы сказали словами мои мысли.
P.s. К автору странички: Вот видишь! А я о чем говорил тебе? Так что я не одинок!

(Reply to this) (Parent)


[info]sim_taper
2007-11-01 11:32 am UTC (link)
сирым и убогим нужно доброе слово, а стихотворение нужно Нации как организму, как цельной душе. Откровения Канта и Лосева не помогут ни бомжу, ни алкоголику, они просто свидетельствуют о том, что нация смотрит далеко в будущее и высоко в небо. практического применения такому "стихотворению" не найти, поэтому общества, управляемые толпой, обычно не пестуют по-настоящему высокое..
относительно равной многочисленности жителей "высоких этажей" в Штатах и России сильно сомневаюсь - если сейчас и достигнуто относительное равенство, то не многочисленности, а малочисленности скорее, поскольку Россия почти уже докатилась по уровню национальной духовности до абсолютно нищей в этом смысле Америки, хотя туда же катится теперь и Европа. Извините мою резкость, но прослойка, о которой мы говорим, не может просто существовать - она постоянно являет миру результаты своих размышлений. Может быть, я не там ищу, но ничего приметного в этом смысле Штаты не рождали никогда, а нынче опустились даже со своих рекордных позиций. Буду благодарен, если опровергнете примерами, но высшие достижения философской и культурной элиты не стоит путать с откровениями психоаналитиков или экономистов..

самое интересное - это про бытовую жестокость..
понимаю некоторую вызывающую экстравагантность такого утверждения - но не я первый предположил, что высоты духа являются там, где наблюдается глубина падения в ничтожество. не поймите неверно - это не значит, что в самой клоачной действительности рождаются самые высокие переживания. однако благопристойный бюргер, в пятом поколении исправно платящий налоги, не выдаст на гора тех пронзительных откровений, которые родятся в душе барда-пропойцы или писателя-шизофреника. и народ, стройными рядами бегущий к благополучию как к Городу на Холме, не победит в этом "высоком" соревновании тех, кто может мечтать о звездах, посадив полстраны в Гулаг. В благолепии не рождается прозрение, истинное движение - это надрыв души, а не монотонное упорядочивание пространства.. понимаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]spiritus_ubi
2007-11-01 02:35 pm UTC (link)
Тогда истинно правильным и верным будет довести до нас, простых смертных, что Китай всенепременно стал культурной Меккой мира.
А еще, особенно много пронзительных откровений рождается в мозге жителей нищей Африки и Ближнего Востока. Люди по-настоящему творческие в любой стране плевать хотели на материальные блага: для них главное творить. А еще главное чтобы их не трогали и, по возможности создали какие-нибудь простенькие условия.
Я повторюсь, что сам испытываю огромную личную неприязнь к штатам, но необходимо признать, что они очень грамотно используют мировой научный ресурс для своих благ. Бежали бы наши математики, программисты в Силиконовую долину, если бы здесь им дали работать? А ученые?
Извини, а то, что сейчас точные науки доминируют в развитии, так это лишь тренд прогресса человечества.
Возможно, ничего великого (в высшем смысле) они никогда и не создадут, т.к. отдельно взятый человечек у них это лишь винтик системы. А у нас даже суслик- это личность...
Зато эта личность может себе позволить плевать, как верблюд, на улице, орать матом, сидеть развалившись на стуле когда входит женщина... У нас не было и нет элементарной культуры поведения, а от этого, как следствие, и вечно хмурые лица на улицах, и грязь на дорогах...
И ПЬЯНЫЙ ВАСЯ В ТРАКТОРЕ!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sim_taper
2007-11-02 06:32 am UTC (link)
не утрируйте так грубо, коллега..))
из того, что творчество рождается в муках, не вытекает возможность получить безупречную классическую арию посредством зажимания в тиски значимой части тела..
Если страна тысячу лет строит храмы, при этом тысячу лет спиваясь и падая в канавы, то не следует ожидать появления достоевских от любой стаи завшивевших обезьян - только потому, что они по мусоркам лазают..
Высоцкий пил и кололся, потому что не мог без этого выдержать всерхчеловеческое напряжение чувствительной души - но никак из этого не экстраполируется выращивание философов и поэтом посредством спаивания сообщества.
а вот то, что благополучие не приводит к прорывам - вполне закономерный факт.
и "тренд" сейчас не в точных науках, а как раз в технологиях гедонизма, в совершенствовании процесс пожирания и совокупления.. и тренд этот, несмотря на кажущуюся объективность, где-то конкретно родился и активно пропагандируется..
если бы человечество просто накренилось в сторону технологий, продолжая развиваться, то законодатели технологической моды на пару триллионов, затрачиваемых на ираки и югославии, создали бы аппарат термоядерного синтеза. уверяю тебя - никто бы не упрекнул их в склонности разменивать духовность на технологии. однако же они и сами предпочитают комфорт, и планете насаждают идеологию сытости, любые альтернативы считая антидемократичными, то есть удаленными от технологии управления толпой.

что же до плевания на улице - так эти традиции скорее от безграничности территорий..
согласись - в стране, которая легко покрывается асфальтом от границы до границы, раньше перестанут плевать на асфальт, чем на восьмой части суши..
а вот в большой демократичной Америке, говорят, чтоб увидеть испражняющегося на осевой линии афроамериканца, достаточно чуть отойти от центра Нью-Йорка..
там тоже территории большие - за всеми не уследишь..)

серьезно - чистота и порядок скорее достижимы на кладбище, нежели скажем в детском саду или в студенческом общежитии.. это не говорит о том, что нужно устремляться к образцам порядка..)

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2007-11-16 02:10 am UTC (link)
"не я первый предположил, что высоты духа являются там, где наблюдается глубина падения в ничтожество"

Конечно. Осмысление часто рождается как результат страданий.

Однако в результате осмысления высших этажей жизни какие-то практические результаты должны же в конце концов появиться? И под практическими результатами я имею в виду как раз не зажиточность, но более гуманное общество, больше доброты друг к другу в этой короткой жизни и т.д. Но что-то пока не видно.

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2007-11-16 02:14 am UTC (link)
"высшие достижения философской и культурной элиты не стоит путать с откровениями психоаналитиков или экономистов"

Про экономистов соглашусь. А вот психоаналитики занимаются осмыслением тех же высших этажей, что и философы и деятели культуры.

(Reply to this) (Parent)

..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-10-29 06:22 am UTC (link)
Очевидно, быть хорошим для всех задача невыполнимая. Естессно, что при том раскладе сил,какой есть сейчас у нас нет серьезной альтернативы представителям высшей касты. Такая жесткая вертикаль оправдана лишь для поддержания стабильности, но не для развития. Народу выбора то не остается. Конечно, можно проголосовать и за СПС, получив 80 рублей за голос где-нибудь в мурманской деревушке. Пьяный в муку тракторист Вася так сделает и плевать он хотел на будущее и делянку нефтяных денег. Он будет сыт и пьян СЕГОДНЯ. Так что слезы его стоят грош, но не более.
Как ты говоришь :"не все сразу". Может быть. Но проблема в том, что здесь и сейчас нет реальных дел, кроме тупого пиара.
Представь, завтра не станет нашего ВВ. Страна просто погрязнет в хаосе и войнах. Нет, конечно, мы, как и вы сделаем все возможное, чтобы этого не случилось. Но это слова. На деле нет никаких социальных проектов для тех же пьяных трактористов. На них делают деньги и оболванивают, а потом выкидывают на помойку.
Такая рафининадная оценка происходящего и заставляет задуматься и смотреть на Запад, где трудно представить, что больному-сердечнику не окажут помощь лишь потому, что у него нет полиса. Хотя, если есть немного денег....

(Reply to this) (Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-10-29 07:13 am UTC (link)
не согласен..)
тракторист, не имея никаких социальных проектов, кроме водки и трактора, голосует за Путина..
а за Ельцина не голосовал.
и есть у меня подозрение, что число голосующих не сильно вырастет от обеспечения мгновенной помощи сердечнику.. эта помощь скорее государству нужна - чтоб не терять так массово рабочую силу.. а лично мы, каждый - такие вот непрактичные. к тому же столько пить - никакая скорая не успеет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-10-29 08:10 am UTC (link)
В общем то и в ненавистной мне америке почти 80% населения убеждены что Georgia это только один из штатов. Тракторист и не должен иметь эти проекты, он пользоваться ими должен.
За Ельцина не голосовал.... Голосовал, еще как голосовал. Сейчас ты вспомнишь про рейтинги: дескать, нет, не было такой доминанты. Не было, согласен. Задачи тогда были иные и наследство кровавое. Я не оправдываю его, я уважал и буду его уважать за открытость и честность. И он как раз гораздо ближе к мистеру Васе.
За Сталина тоже народ голосовал, все как на духу. И плакал когда его хоронили. И жилось народу страшно, однако любили они вождя. Не знаешь почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-10-29 08:20 am UTC (link)
ну, я бы сильно себе польстил, если б сказал твердо - знаю..)
но упрощая могу предположить - народу нравилось, что его напрягают, а плоды напряжения не превращаются в соболей для напрягающих..
это примитивная общая формула успешной власти в России.
и Ельцин был бы таков, согласен.. но напрячь толком не сумел.. и Путин пока только обещает - но уже явно напрягается сам. и напрягает потенциального противника..)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-10-29 02:03 pm UTC (link)
Быть может гораздо точнее сказать, что народ не видит тех соболей, как не видел и при Сталине. Согласись, слишком большое искушение при перераспределении национального богатства не запустить туда руку.
А нравилось ли народу, когда его швыряли по тюрьмам и ссылали лес валить? И даже по истечении десятилетий как-то не слишком охотно об этом принято вспоминать. А ведь подумай, мы сейчас стучимся в те же двери.
Народом движет страх. На всех уровнях: от Василия до грызловых-мироновых. И повинуются, и кричат о любви и спасибы лепечут на прямых линиях. КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ
И меры подавления будут только жестче. Не будем забывать также и о профилактических мерах типа беслана, нордоста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-10-29 07:21 pm UTC (link)
ну, это перегиб..
согласен - любым живым существом движут соблазны и страхи.
но страх перед вожаком - это балансирующая замена страху остаться наедине с внешней опасностью..
в конце концов - все прежние ссылания и тюрьмы так или иначе служили задаче выживания нации..
вот сейчас, пожалуй, многое на соболях держится.. но и сейчас - высший интерес выше соболей. и вряд ли дело в персональных качествах Путина. страна такая - иначе не бывает.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-10-30 06:38 am UTC (link)
"но страх перед вожаком - это балансирующая замена страху остаться наедине с внешней опасностью.."
Оправдан ли этот страх если опасность создается искусственно?
Ссылки и прочие приятные моменты диктатуры мы ощущаем сейчас: колоссальнейший провал в науке, искусстве, литературе в 80-е, 90-е. И как следствие - животная радость спуску с северных верфей АПЛ, которую если мне память не изменяет строили 12 лет, первый за 20 лет новый самолетик-перевозчик людей, счет погибших которых в авиакатастрофах идет на тысячи, все сильнее надвигающаяся опасность техногенных катастроф из-за креста, стоящего на ЖКХ.
Долго бы продержался мистер зурабов в кресле, если б мы были не РФ? а мистер мой министр? а мальчик медведев стал бы так знаменит?
Грустно... нет никакой альтернативы, а, согласись, только в соревновательных условиях можно говорить о прогрессе. А соревнования, в которых уже все знают победителя, обычно даже не смотрят, чувство опасности притупляется (читай- усиливается безнаказанность за происходящее).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-10-30 08:33 am UTC (link)
соревновательность, во-первых не безальтернативна..
разве разработку и реализацию энергетической стратегии страны на 20 лет можно провести конкурентно? дать сначала 20 лет одной фирме, потом другой - и сравнить результаты..
наверное, придется все же волевым порядком выбрать один из вариантов.. а значит - доверить кому-то этот выбор.

практическое доказательство исчерпанности конкурентной модели - ТНК.
слышали, какая там теперь коррупция? наблюдаете, как падает качество товаров, произведенных корпорациями? нет, соревновательность - не панацея..

вообще дихотомия тоталитаризм-демократия должна найти нейтрализующее разрешение.. и мне кажется - не так это уже невероятно.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-10-30 10:52 am UTC (link)
Безальтернативна соревновательность.. Кстати, а почему нельзя конкурентно провести реализацию этого проекта? А потому что все опять упрется в отсутствие альтернативы созданному монстру, миллиарды прибыли тратящему на самолеты для топ-менеджеров и с хамским видом просящих государственных субсидий. Вырастили. И выкормили. Нет стимула к развитию вот и зажралось детище. Вот и выбрали волевым порядком и плоды пожинаем с веерными отключениями. Только кто выбрал и кто ответит за энергетическую нестабильность в далеко не самой бедной стране? Да никто и не ответит.
Коррупция в ТНК... А где, пардон, ее нет? В нашем кристалльно чистом правительстве и придворных компаниях? Конечно, там ее мы не найдем. Зато с успехом эта нечисть отыщется в неугодных и неудобных. А не кажется тебе, что те же трансы между собой уже давным давно не дерутся в кровь, т.к. все рынки переделены? И кому благодаря? Тем самым хозяевам мира, которые и решают сколько раз сегодня мы вдохнем воздуха, а сколько выдохнем углекислоты.
Нет нейтральности в одинаковых системах при их сравнении....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-10-30 06:06 pm UTC (link)
блин, я забыл, что это ты, прикинь..((
фотку не видно, если не присматриваться..
на фига ж ты вместо чтоб за водкой все ителлигентно обсудить - пишешь тут, пальцы ломаешь и себе и мне..)))
разве ж мы с тобой не в десять раз больше проговорили про это все?? )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-10-31 05:48 am UTC (link)
Дак интересно ж свежерожденные мысли высказать!
Фотку придется поменять:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-10-31 07:51 am UTC (link)
свежерожденные у меня такие -
свободная конкуренция хороша, пока имеется массовый слой примерно равно продвинутых индивидуумов или корпораций.
пока никто не может сравнить их по понятным параметрам..
вот подумай, что мы имеем в виду под конкурентной экономикой или политикой.. мы имеем в виду, что все претенденты соревнуются на равных, а выбирает толпа. согласен?
а если соревнование заканчивается тем, что выбор делает компетентный управленец - представляется, что это уже не конкуренция.. это волюнтаризм.. почему? потому что управленец может преследовать скрытые интересы. выходит, вся проблема - вскрыть эти скрытые интересы? тогда станет очевидным, что толпа принимает заведомо менее качественное решение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-11-01 06:30 am UTC (link)
Так переводя все вышесказанное получается что нет у нас институтов действительно компетентных менеджеров.
Вот с этим я всецело согласен.
Только ведь вот в чем загвоздка: нет никаких усилий жителей Олимпа по внедрению этих институтов. Только те самые крики из толпы...
Скрытые интересы всегда были и будут каждый мыслящий человек должен это сознавать и принимать.
А когда нет развития в подготовке управленцев что происходит?
Каждая рыжая особь, включающая энергорубильник чувствует себя царем горы и абсолютно не обеспокоена тем, что ему кто-то дышит в спину. А это уже деградация системы. Когда главный человек страны открыто говорит: "Ну а кого мне назначить????" Это говорит лишь о том, что мы выжимаем страну как мокрую половую тряпку в ведро с грязной водой. Нет никакой замены, никакой альтернативы. Только преемственность. Вот сегодня, например, услышал, что тетя Валя сменит дядю Борю... А дядя Боря, возможно, уйдет на место тети Вали... И это мысли нашего вождя...
Помню, где-то давным давно, еще в светлом коммунистическом детстве на уроке математики говорили о том, что от перемены мест слагаемых ну никак не поменяется сумма.
Развитие.... Смех один...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]sim_taper
2007-11-01 11:45 am UTC (link)
у нас нет пока всего-навсего системы подбора кадров..)

а почему это на тебе форма морская?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..Нашедший место в твоей пирамиде потребностей:)
[info]spiritus_ubi
2007-11-01 02:38 pm UTC (link)
Ни фига себе: всего-навсего системы подбора кадров....
Т.е. ты хочешь сказать что это слишком мелочная проблема, видимо...
Из-за низкой квалификации кадров, между прочим люди погибают...

про форму:серфинг! ё-моё!:)

(Reply to this) (Parent)


(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…